- Kan ikke være overraskende
Finansminister Sigbjørn Johnsen mener norske pensjonister bosatt i Spania burde ha sjekket hjemmesiden til Finansdepartementet oftere. Nå risikerer mange å måtte betale dobbel skatt.
Norske pensjonister bosatt i Spania risikerer å måtte betale skatt både til Spania og Norge fra 1.januar hvis de ikke fremskaffer dokumentasjon på at de er bosatt i Spania i løpet av en hektisk desember måned. Det til tross for at kravet om dokumentasjon havnet i postkassen så sent som i midten av november.
Seg selv å takke
Finansminister Sigbjørn Johnsen mener pensjonister som nå risikerer ekstra skatt på pensjonen har seg selv å takke.
- Ut fra all informasjon som er gitt fra departementet i forbindelse med innføringen av kildeskatt på pensjoner, kan jeg vanskelig forstå at det skal komme overraskende på noen at de må dokumentere hvor de er bosatt for å slippe kildeskatt på pensjonsutbetalinger fra Norge fra og med 2010, heter det i svaret Johnsen gav Gunnar Gundersen (H) i onsdagens spørretime på Stortinget.
Og hvor skulle så pensjonistene ha funnet informasjonen? Jo, på hjemmesiden til Finansdepartementet.
Det finner Jon Stordrange, adm. dir. i Skattebetalerforeningen, underlig.
- Skatteetaten har visst om dette lenge, og jeg synes det er merkelig at informasjonen kommer så sent at pensjonistene får tidsproblemer. Denne informasjonen burde de ha fått mye tidligere, sier han.
- Helt meningsløst
Christian Tybring-Gjedde i Fremskrittspartiet mener finansministeren er på ville veier når han er så bastant i denne saken.
- Det er helt meningsløst at norske pensjonister bosatt i Spania skal måtte følge med på Finansdepartementets hjemmesider for å finne ut detaljer om skatten sin, sier Tybring-Gjedde til Skattebetaleren, og fortsetter:
- For det første skulle denne informasjonen vært sendt ut til pensjonistene for lenge siden. For det andre spør Skatteetaten nå etter en bostedsbekreftelse som, ifølge vårt lokallag, man risikerer å måtte reise helt inn til Madrid for å få. Forventer virkelig regjeringen at pensjonister på 80 år skal måtte ta turen til Madrid, til et kontor de ikke har vært på før, for å hente ut en bostedsbekreftelse i løpet av tre-fire uker før jul?
Frp-representanten peker også på at det i mange tilfeller er snakk om minstepensjonister som er bosatt i Spania, og at denne ekstra skatten dermed kan bli en svært tung bør å bære.
Ba om feil bekreftelse
Skatteetaten har allerede beklaget den korte tidsfristen pensjonistene fikk, men vil ikke gi dem forlenget leveringsfrist.
- Nei, alle som mener de oppfyller kravene må søke innen 1. januar 2010 for å slippe 15 prosent kildeskatt. Vi kommer til å behandle søknader også gjennom hele neste år, men da må folk regne med å bli trukket i skatt til Norge først. Og så er det viktig å presisere at absolutt alle som mottar pensjon fra Norge må søke, uttalte Elisabeth Landmark, underdirektør i Skatteetaten, til Vikingposten forrige uke.
Les hele saken hos Vikingposten
- Kan ikke dere gjøre jobben vår?
I brevet fra Skatteetaten heter det at alle norske pensjonister som vil slippe dobbel skatt må legge ved en bostedsbekreftelse. Ifølge Vikingposten gis imidlertid denne kun av politiet, og det er bare et bevis på at man bor i Spania. Men det er visstnok ikke denne bekreftelsen Skatteetaten vil ha likevel.
- Har ikke dere i pressen plikt til å opplyse om hva som er riktig og galt? Vi skal ha tak i et bevis fra skattemyndighetene i Spania. Kan ikke dere i Vikingposten skrive dette for oss, svarte Landmark Vikingposten.
Abonnér
Tips noen
Skriv ut
Del på FacebookHva mer skal man vente av Sigbjörn Johnsen og skattevesenet. Disse mangler viktig kunnskap om hvordan ting fungerer i utlandet. Jeg har bodd i Spania tidligere og jeg ble kastet ut av folkeregisteret uten å få melding om det, men skatt skulle jeg likevel betale. Idag bor jeg i Tyskland og har fått samme krav som pensjonistene i Spania. Og selvfölgelig kan det samme skje for norske pensjonister bosatt i Tyskland. Skatt nord krever som dokumentasjon "Certificate of Residence" utstedt av skattemyndighetene. Et slikt dokument utsteder ikke skattemyndighetene i Tyskland, det eksisterer i det hele tatt ikke.Tyskerne utsteder dokumentene på sitt eget språk. Heldigvis er jeg utdannet både likningssekretær og skatterevisor i Norge og har litt peiling. Nå har jeg sendt bekreftelse fra Rådhuset (folkeregisteret) her vedr. bosted. Likeså har jeg sendt bekreftelse fra Finanzamt som er likningskontoret her vedr. skatteplikt. Så får vi se hvordan amatörene hjemme i Norge håndterer dette. Jeg er sikker på de ikke klarer å behandle min söknad innen rimelig tid og da regner jeg med å bli trukket for skatt, selvfölgelig helt uberettiget. Jeg har også spurt via e-mail om informasjonen finnes på tysk, det er gått 4 dager og det eneste svaret som er kommet er at en saksbehandler skal svare på min hendelse. Derfor har jeg allerede sendt det som forefinnes her.
Gunnar, takk for info. Jeg bli antaglig om noen år norsk pensjonist i tyskland. Hvem kan hjelpe meg med skatt osv i NO og DE. Finnes det noen som kan det?
Leste i nettavisen til Aftenposten om kildeskatt i dag..!! ??
http://www.aftenposten.no/pengenedine/article3392671.ece
Det siste året har kildeskatt vært et yndet tema i mediene for å skremme nordmenn som har flyttet fra fedrelandet sitt, helt til svineinfluensaen muligens skulle skremme enda mer....
Først: Jeg bor på Phuket for tiden, men har ikke meldt flytting fra Norge, slik at jeg kan bo hvor jeg vil, så lenge jeg vil, så også i Norge. Altså jeg skatter som vanlig til Norge og er i så henseende nøytral i kildeskattssaken...
Som nevnt, mye har vært skrevet og mye har vært sagt, men ingen vet hva som vil skje neste år skal jeg tru nordmenn på alle kontinent..
Jeg har en stor kontaktflate og jeg prøver i viktige saker, selv om det ikke gjelder meg selv, å skaffe meg fakta som kan være godt å ha...
I kildekskattsaken derimot finnes overhode ikke fakta, bare rykter kan det se ut som.
Tidligere statsbyråkrater med kontakter "der oppe" i statsforvaltningen, aner ikke hva som skal skje... og hvordan de skal forholde seg i kildeskattsaken............Skatteetaten aner ikke hva som vil skje, de er svar skyldig...
*********
OK.... det var en innledning...............
Så hva er kildeskatt ??....................... Jeg aner ikke hva kildeskatt er, etter å ha gjort forsøk på å finne ut av det i over et år nå...
Jeg forbinder ordet skatt med noe du må betale til felleskapet, som igjen opparbeide/opner for rettigheter tilbake i det samme fellesskapet...
Utflyttede nordmenn forbruker overhode ikke noe fra det norske felleskapet, de ordner seg selv, både med private helseforsikringer og elles nødvendige ting.... Utflyttede nordmenn har heller ikke lov til å oppholde seg i Norge lenger enn 60 dager hvert kalenderår av samme grunn, og må legge på bordet helseforsikting verd over en halv million kroner før de får lov til å entre fedrelandet...
En nordmann som har meldt flytting fra Norge, kan igjen få nyte godt av norske sosiale ordninger betalt av felleskaper, dersom vedkommende oppholder seg sammenhengende i landet/Norge i 12 måneder eller mer.......Deretter kan han bo i utlandet, men ha hjemkommune å skatte til i Norge som nordmenn boende i Norge gjør...
Gro brøt den regelen etter et par dager da hun meldte flytting hjem til Norge igjen fra Frankrike, og fløy ned til Nice igjen like fort!!??...Altså det kunne Gro gjøre !! Hadde det skjedd med noen annen, ville det blitt deffinert som grov trygdesvindel dersom det hadde blitt oppdaget...og straffet deretter uten rettergang,, som praksis ofte er i NAV...
Tilbake til kildeskatten:
Dette er fortsettelse av en skatt som ble innført på juli 2003, som sier at alle som melder flytting fra Norge må betale vanlig skatt flyttåret pluss tre kalenderår.. Dette selv om Norge hadde/har skatteavtaler som sier det motsatte med de fleste land i verden der det forefinnes skatteavtaler...
Legger ved artikkel 18 som "bilde" i skatteavtalen med Thailand.. Her har Norge systematisk trekt full skatt fra alle nordmenn etter 2003..Artikkel 18 har ingen henvendelser til andre artikler i skatteavtalen med Thailand, og er dermed rådende rett. Slik er ordlyden i de alle fleste skatteavtalene Norge har med andre land
Gro og hennes mann meldte flytting til Frankrike i 2004, og kom under den samme loven... men som med Thailand og alle andre land er avsnittet om pensjoner og skatt nesten likelydende... og Gro slapp å betale skatt, og det var faktisk riktig. Men bare Gro og noen få andre kunne nyte gleden...
Elles ranet staten alle de andre uten å ha rettshjemmel til å trekke skatt... Norge er pr deffinisjon skyldig nordmenn hundrevis av millioner av kroner de har ranet til seg uriktig fra disse som har meldt flytting..
Mediene har nesten ikke kunnskaper om dette med nordmenn i utlandet og skatt, og er livredde for å gå inn i materien.. også noe å tenke på...
Altså fra 010110 skal alle nordmenn som har meldt flytting fra Norge betale denne kildeskatten på 15% til et fedreland, der alle andre lover sier at de ikke har en eneste rettighet pga at de har meldt flytting. Og det er dette med å ha meldt flytting som utløser kildeskatten..!!??
Så igjen: Hva er kildeskatt ???....
La oss ta et eks: Av to minstepensjonister velger den ene å flytte til et annet land pga av at denne ikke ser seg i stand til å overleve i Norge pga av større utgifter enn den andre.
Fra jan. 2010 må den som har meldt flytting betale 15% kildeskatt til Norge, mens minstepensjonisten som ble boende i Norge ikke betaler skatt overhode ....
Minstepensjonisten som har flyttet fra Norge betaler alle sine utgifter selv, har private forsikringer og må nå betale 15% kildeskatt til Norge på toppen, men uten rettigheter. Dette mens han som ble boende i Norge og som ikke betaler skatt, har krav på helsetenester, eldreomsorg, medisiner på blåresept, halv pris på kollektiv transport osv osv.......
Så igjen: Hva er kildeskatt ??.... Kan en eller annen journalist i Norge fortelle meg hva kildeskatt er ???!!??...
Det eneste jeg finner ut er:
Innføringen av kildeskatt for alle nordmenn som melder flytting ut av landet er ikke skatt, siden ordningen ikke gir gjenytelser, men en ren avkorting av pensjonen........Det kan umulig tolkes annerledes ...
Dersom noen mener at NAV er ute å kjøre med 20% økning i sykefraværet etter omleggingen, kan jeg love at skattetaten med stor sannsynlighet vil kollapse i løpet av 2010 med en enorm økning i sykefraværet...Her vil det virkelig bli kaos i året som kommer...
En flom av nordmenn som i dag ikke belaster det norske samfunnet med en eneste krone, vil strømme hjem til Norge igjen. De aller fleste av disse er eldre mennesker som raskt vil kreve sine rettigheter i Folketrygden i Norge og vil koste samfunnet opp i mot, og over en million kroner pr person pr år, frem til sin død som kan ta tiår..
Så igjen: Hva er kildeskatt, og hva er hensikten med kildeskatten ???
Til Herbert S.
Hvis du flytter ut av Norge idag har jeg forstått det slik at du er skattepliktig til Norge i utflyttingsåret + 3 år til. Dersom du melder innflytting til Tyskland vil du da bli skattepliktig også til Tyskland. Da vil du etter min mening enten ikke bli beskattet i Tyskland eller du vil få kreditfradrag for den norske skatten og resultatet vil 0 skatt i Tyskland og den norske skatten blir stående. Mitt råd er at du kjöper tjenester hos en Steuerberater i Tyskland den förste tiden. Når du har lært deg reglene kan du sende selvangivelsen på nett.
Dumme Politikere!
Sivert Sæterbø, 26.11.2009 15:14
gir etter min mening et meget dekkende innlegg til debatten om kildeskatt for Pensjonister I utlandet. Jeg foreslaar at vi sender sykeforsikringsordningen som vi betaler I utlandet for dekning av den Norske stat! Dette skulle etter den ordning undertegnede har (som er meget rimelig) dekke de 15% kildeskatt (Og vel som det, omtrent det dobbelte!) slik at Norge ville betale 15% av min minstepensjon til meg istedet for motsatt! Jeg gaar ut fra at en slik ordning I Norge er minst 4 ganger dyrere! Mangen som vi flytte tilbake til Norge ettter et slik utspill skulle man tror.
En annen tanke. Man kan jo pendle istedet og utnytte det Norske samfunnets goder igjen uten aa betale noe som helst!. Det er en god ide som man maa vurdere nermere. Det skulle forundre meg mye om den Norske stat tjener penger paa denne ordningen!
Tar man med den utenlanske ektefellen sin blir jo kostnadene for Norge en ytterligere belastning skulle man tro, og denne ektefellen ville bli den Norske stat evig takknemelig! En slik nyttarspresang fra Norge er nesten utrolig!
Dummere politikere skal man lete lenge etter!
Med hilsen,
Henrik Aspevik, Panama.
Dumme Politikere!
Sivert Sæterbø, 26.11.2009 15:14
gir etter min mening et meget dekkende innlegg til debatten om kildeskatt for Pensjonister I utlandet. Jeg foreslaar at vi sender sykeforsikringsordningen som vi betaler I utlandet for dekning av den Norske stat! Dette skulle etter den ordning undertegnede har (som er meget rimelig) dekke de 15% kildeskatt (Og vel som det, omtrent det dobbelte!) slik at Norge ville betale 15% av min minstepensjon til meg istedet for motsatt! Jeg gaar ut fra at en slik ordning I Norge er minst 4 ganger dyrere! Mangen som vi flytte tilbake til Norge ettter et slik utspill skulle man tror.
En annen tanke. Man kan jo pendle istedet og utnytte det Norske samfunnets goder igjen uten aa betale noe som helst!. Det er en god ide som man maa vurdere nermere. Det skulle forundre meg mye om den Norske stat tjener penger paa denne ordningen!
Tar man med den utenlanske ektefellen sin blir jo kostnadene for Norge en ytterligere belastning skulle man tro, og denne ektefellen ville bli den Norske stat evig takknemelig! En slik nyttarspresang fra Norge er nesten utrolig!
Dummere politikere skal man lete lenge etter!
Med hilsen,
Henrik Aspevik, Panama.
"Kildeskatt" er et begrep som myndighetene innførte i det forrige århundre, når de fant ut at det var bedre å kreve inn forskudsvis enn når året var omme, omme! Men hvorfor man begynner å bruke det overfor valutautlendinger, forstår jeg ikke!
Jeg får ikke tak på denne kildeskatten, selv etter å ha lest Siverts informative innlegg. Om jeg skal betale (kilde)skatt til Norge, burde det være en forutsetning at grunnpensjon/minstepensjon holdes utenfor, i tillegg må da folketrygdavgift være inkludert i denne kildeskatten. Jeg bor i Brasil, og betaler folketrygdavgift på 9,1% til Norge. Da dekker folketrygden opptil NOK 180,- per legekonsultasjon samt NOK 2900,- per liggedøgn på sykehus. I Brasil. En grei forsikringsordning, noe dyrere enn privat helseforsikring i Brasil.. Men hvordan forsvarer/forklarer norske myndigheter en tilleggsskatt på 5,9%(15 - 9,1) ?
zildete: Folketrygdavgiften kommer i tillegg til 15% kildeskatt, nå fikk jeg vite i går at den frivillige trygdeavgiften på 9,1% er redusert til 5,4%. Likevel, vi som har valgt å bo i utlandet, må fra 1.1. betale20,4% til Norge - uten noen rettigheter overhodet!
zildete: Folketrygdavgiften kommer i tillegg til 15% kildeskatt, nå fikk jeg vite i går at den frivillige trygdeavgiften på 9,1% er redusert til 5,4%. Likevel, vi som har valgt å bo i utlandet, må fra 1.1. betale20,4% til Norge - uten noen rettigheter overhodet!
Skatteetaten forespeilet i en artikkel 09/07/09 at nærmere detaljer om kildeskatt på pensjon ville komme i september. Senere er teksten endret til "i løpet av november", og den etterlengtede informasjon ble publisert 11/11/09 samtidig som den også er sendt skriftlig til utenlandsboende pensjonister.
At dette er altfor sent burde finansministeren være den første til å forstå dersom han er noenlunde informert om saksbehandlingskapasiteten ved Skatt Nord. Selv om jeg har klart å fremskaffe etterspurt dokumentasjon om skattemessig bosted i utlandet og sendte søknad om skattefritak før utløpet av november, er det etter en telefonisk henvendelse til Skatteetaten lite sannsynlig å få dette bekreftet før nyttår! Det betyr at jeg blir urettmessig trukket 15 % og antagelig må vente halvannet år på å få dette tilbakebetalt - selvsagt uten renter. At dette er "antagelser" skyldes at det ikke er mulig å komme i direkte kontakt med Skatt Nord for å få vite når svar kan forventes. Videre ser det ut til at de ikke engang har hentet ut mitt rekommanderte brev som ankom Tromsø den 04/12/09.
Basert på en smule erfaring med både NAV og Skatteetaten er min konklusjon at servicenivået er skandaløst og demonstrerer en manglende respekt for brukernes rettigheter.
Jeg stiller meg nok en gang spørsmålet : Hvor dumt kan en finansminister svare ? Finansdepartementet, skatteetaten og NAV klarte likevel ikke å betale ut pensjonene riktig.
Når jeg som har vært skattefri i Norge i 10 år og sendte inn korrekt info til riktig tid, dvs innen 31.12.2009 og til og med har fått utstedt frikort innen samme dato ikke en gang får utbetalt pensjon uten skattetrekk, hvem har fått det da ?
Jeg tror ikke noen og at dette var nøye planlagt av Finansdep. Det de har gjort betyr renteinntekter. Jeg har klaget på dette til til NAV og fått en e-mail om at pengene kan tilbakebetales. De er pr. idag ikke kommet, men snart er fristen ute og da anmelder jeg NAV for brudd på skattebetalingsloven. Videre akter jeg å informere tyske myndigheter med de utilfredsstillende behandlingsmåtene fra norske myndigheter mht overholdelse av skatteavtalen mellom Norge og Tyskland. Jeg vil også kontakte Sivilombudsmannen for å få se om hele saken er korrekt behandlet fra Finansdep. og den videre gang i administrasjonen.
Jeg bor i Tyskland og er oprørt over fremgangsmåten til skatteetaten i Norge og finansministeren. Jeg vil også klage norske myndigheter for brudd på skatteavtalen med Tyskland. Se også www.emigrant 1.org
Ola Nordmann
På forsiden nå:
- Næringslivet må skjermes
Blir det skatteøkninger, skal næringslivet skjermes. Det mener næringsminister Trond Giske må være et soleklart krav.
Slik sparer du smart
Seks av ti har BSU-konto - og kvinnene er i klart flertall. Les hvordan du kan bruke BSU-kontoen best.
Dyrest i Norge
De store byene i Norge må se seg slått. Det er i en bitteliten kommune på Vestlandet du må betale mest i eiendomsskatt.
Den blinde tro
Ropene om å skattlegge de rike hardere blir stadig høyere. Men hva skal det være godt for?
Gjør BSU-ordningen bedre!
Det er vanskeligere for unge å få boliglån, viser nye tall. Da bør de stimuleres til å spare.
[Bergens Tidende]
[VG Nett]
[StavangerAvisen]
[E24]
[Magasinet Aktuell]
Hvorfor skal man egentlig spare når man må skatte av disse pengene når man når den magiske grensen p... (27.07.10 20:27)
Da jeg ble skilt for mange år siden satt jeg igjen med 4 barn, den eldste i gymnaset og den yngste h... (23.07.10 17:43)
Greit å betale for seg,men hva m de som lever på fattiggrensa omtrent/minste pensjonister, la oss si... (23.06.10 17:25)
Vi burde vel kollektivt gå inn for å levere alle selvangivelsene på papir. Det offentlige bør huske ... (23.06.10 12:01)
Joda, alle fikk 5 dager ekstra frist for innsending. Men her hos oss hadde vi i lang tid planlagt år... (20.06.10 18:06)
Stupiditeten fra Altinn vedrører dels tidspunktet, dels null info på Altinn om utsettelse med å le... (20.06.10 00:45)
Dette er virkelig en ikke-sak. De næringsdrivende som fikk utsatt fristen til den 15. juni fikk auto... (18.06.10 19:50)
Synes det er rett at de som ikke gjør opp for seg, trekkes av skatten de evt skal få tilbake. Er det... (18.06.10 17:00)
Jeg lurer på det samme som Gøran - hva om man gjør dette med en litt større sum? ... (11.06.10 12:19)
Mest lest
