- De svakeste tapte

» Upassende innhold?minstepensjonist, 22.03.2009 17:23

Jeg har hørt at det skal innføres kildeskatt på norske pensjoner som utbetales til pensjonister som bor i utlandet, og har forsøkt å orientere meg litt i dette. Det er ikke lett, da det fremkommer mange hypoteser omkring saken, og jeg har et par spørsmål som jeg gjerne vil ha utredet. Jeg er selv uförepensjonist med minstepensjon, og bor i Sverige.
I utgangspunktet mener jeg at det er bra at det innføres kildeskatt på norske pensjoner, da det vil skape større likhet mellom pensjonister som bor i Norge, og de som bor i utlandet. Tilsynelatende er det også fordelaktig for norske minstepensjonister bosatt i utlandet - også de som er skattemessig emigrert fra Norge til f.eks. Sverige. Det som imidlertid bekymrer meg, er blant annet punktet om at det særskilte avdraget på maksimum 20.000,- svenske kroner per år nå er fjernet fra den nordiske skatteavtalen.

Vil dette da si at minstepensjonister (deriblant uførepensjonister) som ikke lenger regnes som skattemessig tilhørende Norge skal betale full skatt til Sverige av sine pensjoner (da de ikke omfattes av de 15% i skatt som vil pålegges andre pensjonister), uten lenger å kunne trekke av 20.000 kr, slik de kunne før? Den svenske skatten er, som kjent, meget høy i forhold til den norske, og ligger på over 30%, selv for en norsk minstepensjonist. Dersom en person mottar sin minstepensjon fra Norge, og det ikke kun er Norge som har beskatningsretten, vil dette føre til at pensjonen blir betydelig redusert i forhold til hva en minstepensjonist bosatt i, eller skattemessig forpliktet til Norge får - dersom jeg har forstått de nye reglene rett.

Jeg kan ikke helt forstå at det skal være meningen at de nye reglene skal ramme minstepensjonister. Det står at trygdeavgiften nå skal fjernes for minstepensjonistene, men om de likevel må betale full skatt til Sverige, og samtidig ikke lenger har mulighet til å trekke fra 20.000,- svenske kroner, så vil dette - etter mitt skjønn - få en utilsiktet negativ effekt for alle de minstepensjonistene som ikke har mulighet til å beholde en bolig i Norge eller være i Norge i minst 61 dager per år, og således opprettholde sin skatteplikt til Norge.

Jeg synes det hadde vært bedre om alle pensjoner som betales ut fra Norge, alltid er skattepliktige til kildelandet, og bare kildelandet. Andre inntekter burde kunne beskattes av bostedslandet, men aldri pensjonen. Man betaler likevel skatter og avgifter til bostedslandet i form av moms, etc på varer og tjenester, og i tillegg holder man hjulene i gang i økonomien i bostedslandet ved å bo der og forbruke de førnevnte varer og tjenester.

Jeg håper noen kan svare meg på dette.

» Upassende innhold?Reidar Kristiansen, 28.06.2009 11:57
Ikke bare er det minstepensjonistene som får svi mest, men de får heller ingenting igjen for den skatten de nå skal betale. Før 2010 kunne de betale mye mindre og være forsikret gjennom NAV. Nå blir det 15% skatt og ingen forsikring. De kan heller ikke ta med seg kone og familie til norge fordi de tjener for lite og nektes visum for familien. Dette er noe norske medier bør ta opp på dagsorden, men det spiller vel kanskje ingen rolle at regjeringa splitter familier på den måten de behandler utenlandsboende pensjonister på? Et spark i baken for Kristin Halvorsen og Jens Stoltenberg som vel egentlig skulle være de svakestes støttespillere. Hva med kildeskatt på regjerings og stortingsmedlemmene?

» Upassende innhold?Jakup Skamsar, 08.07.2009 03:25

Det er en myte at kildeskatten vil skape større likhet mellom pensjonister som bor i Norge, og de som bor i utlandet. Senior- og pensjonistorganisasjoner som har uttalt seg på vegne av de berørte pensjonistene kan dokumentere at kildeskatten skaper større ulikheter mellom pensjonister som bor i Norge, og de som bor i utlandet. Kildeskatten er også diskriminerende mellom INNflytterne og UTflytterne.

Kildeskatten betyr i praksis at regjeringspartiene gjør det motsatt av hva har lovet "ørten" ganger; nemlig å gi mest til de som har minst fra før.

Kildeskatten fører til en slags omvendt Robin Hood pålitikk. Regjeringspartien tar fra de fattige og gir til de rike.

Jakup Skamsar
E-mail: jakupskamsar@gmail.com, Mobil: 0035799148043 eller 004748128288, Skype: jakup_skamsar

NorAlliansen is a world-wide organization catering for the interests of expatriates from the Nordic countries with
regard to the members' rights to health services, care, and a good, safe and meaningful life.
…………………………………………………………………………………………………………
Priority will be given to influence the Norwegian government to apply the international recognized tax principles of the OECD tax model treaty. According to this OECD tax model treaty, the expatriate is tax liable for his/her pension to the country of residency. The work with health services is another prioritized area based on the same principles.

» Upassende innhold?Roger Hågensen, 13.07.2009 14:34

Kildeskatt: De som bor i land med skatteavtale,bl.a. slik som Spania,Pakistan og Thailand vil ikke bli berørt av dette har Finansdep. på sine hjemmesider.
Men det har gått flere av saksbehandlerene hus forbi hus forbi. De kjenner ikke til skatteavtalen mellom Norge og Thailand. De pålegger pensjonister og trygdede dobbelt beskatning, før de følger skatteavtalen. De forlanger "selvangivelser" som er et ukjent begrep her i Thailand. En førstekonsulent,Seksjon fastsetting 3, Skatt Øst, sender brev til NAV-Pensjon med følgende tekst: " Vi gjør oppmerksom på at Norge fra og med 01.01.2010 har innført kildeskatt på pensjon utbetalt til personer som ikke er bosatt i Norge etter skatteloven. Som utbetaler vil dere fra og med 01.01.2010 være pliktige til å foreta skattetrekk etter bestemmelsene i skattebetalingsloven § 5-5 nytt femte ledd, jf. § 5-6 første ledd ny bokstav g."
Dette brevet ble skrevet så sent som 04.06.09.

Når skatteetatens egne saksbehandlere ikke klarer å følge skatteavtalen mellom Norge og Thailand, hvordan skal NAV ansatte kunne gjøre denne jobben på en skikkelig måte? Etter det jeg kan lese i avisene er NAV allerede så overarbeidet, at det påvirker sykefraværet der.
Til en s/y bosatt i Thailand skriver hun at: "Etter en vurdering av de opplysningene som foreligger, legger vi til grunn at du har oppfylt vilkårene for å kunne anses emigrert f.o.m. 01.01,2009. Skatteplikten til Norge som bosatt vil opphøre fra dette tidspunkt."
I et avsnitt lenger ned på siden presterer samme skattesaksbehandler å skrive:
Skattekontoret gjør deg oppmerksom på at Norge fra inntektsåret 2010 har innførtkildeskatt på pensjon utbetalt til personer som ikke er bosatt i Norge etter skatteloven. Dette vil som utgangspunkt innebære at all pensjon utbetalt fra Norge vil bli skattelagt her, og at eventuell dobbeltbeskatning vil måtte bli avhjulpet av din nye bostedsstad."
Hvordan hun kan skrive slik til en person som er bosatt i Thailand er for meg totalt uforståelig. Det må mangle på total kunnskap om skatteavtalen mellom Norge og Thailand. Jeg vil be førstekonsulenten ved Skatt Øst om lese Odelsting debatten om kildeskat, hvor en politiker hevder at skatteavtalene mellom bl.a. Spania,Pakistan og Thailand må reforhandles, slik at pensjonister som er bosatt i disse statene skal betale kildeskatt.
Og ikke minst burde hun lese artikkel 18 i nevnte skatteavtale :
Pensjoner, livrenter, sosiale trygdeytelser og underholdningsbidrag.
1. Pensjoner (herunder statspensjoner og sosiale trygdeytelser) og livrenter som betales til en person bosatt i en kontraherende stat, SKAL BARE KUNNE SKATTLEGGES I DENNE STAT.

Er det slik at byråkratene i skatteetaten kan overstyre internationale avtaler, og bruke interne norske skatteregler. Er det slik at saksbehandlerene kan overstyre vedtak fattet av den norske regjering ? Det var jo bare Regjerings partiene som stemte for den totalt mangelfulle utredning om kildeskatt. Jeg støtter de slom kaller kildeskatten som skatt på pensjon.
Nå er stortingsvalget rett rundt hjørnet, klarer ikke Finansminister Halvorsen rydde opp i skatteetaten og spesielt skatt øst, vil nok hun måtte si takk for seg.

Skatt.no kan sikkert hjelpe de som ønsker dokumentasjon på mine horrible påstander mot skatteetaten generelt, og skatt øst spesielt, med min e-post adresse.

» Upassende innhold?Tore Christiansen, 21.01.2010 23:58

I tillegg til kommentarene over vil jeg også nevne følgende fakta som totalt motstrider at kildeskatt kreves av minstepensjonistene i utlandet:

1. Det hevdes at "Innføringen av kildeskatt på pensjoner for minstepensjonistene betyr en større likebehandling med pensjonister bosatt i Norge. Dette betyr altså at de vil betale mindre enn de betaler i dag." Dette er helt feil. Minstepensjonister i Norge betaler ingen skatt i dag, grunnet skattebegrensningsregelen.

2. Avhengig av skatteavtalene betaler de utenlandsboende skatt i bostedslandet.
Det hevdes at "Dersom det landet pensjonisten bor i skattlegger pensjonen, er den forpliktet etter skatteavtalen til å gi fradrag i sin skatt for den norske kildeskatten." Mange land har aldri hørt om kildeskatt og lokale skattemyndigheter gidder ikke ta for seg andre lands skatteregler. Resultatet er dobbeltbeskatning. Hvilke andre land har kildeskatt?

3. Det hevdes at den "bidrar til at en person ikke skal kunne emigrere vekk fra det norske skattenivået på pensjoner fra Norge." Se min kommentar ovenfor om minstepensjonister. Greit nok for dem som har store pensjoner. Jeg flyttet selv ut fra Norge i 2003 og fikk papir på at jeg ikke skal betale skatt til Norge lenger? Snakker vi ikke i det minste om kontraktsbrudd?

4. Det hevdes også at: "På den andre sida bør ikke kildeskatten føre til ei strengare skattlegging enn om vedkommende hadde blitt boande i Norge. 15 % skatt balanserer jo dette rimelig greit." To setninger som motsier hverandre. Kildeskatten er flat, ingen fradrag. De som skatter til Norge har fradragsrett og skattebegrensningsregelen slik at resultatet er MOTSATT.

5. Flyttet selv til varmere strøk på grunn av knokkelslitasje i korsryggen og nakken som gir
meg store smerter i kalde strøk og gjør meg nærmest ufør. Dette skal jeg altså straffes for.

Herr Stoltenberg,du må få ryddet opp i dette rotet snarest,det er ikke hverken Norge eller
minstepensjonistene verdig.

» Upassende innhold?Tore Christiansen, 22.01.2010 00:04

Følgende taler for seg selv:

Statsminister Stoltenberg
Statsministerens kontor
Oslo
.
Jeg har sendt to e-mail til Skatteetaten som vist under,samt e-mail og to faxmeldinger til ditt kontor uten respons,og har i dag mottatt min minstepensjons utbetaling med 15% trekk.
.
Dette er helt uholdbart,vi er naa i en fortvilet økonomisk situasjon og ber deg vennligst ta øyeblikkelig affære for aa rette opp situasjonen. Baade min kone og jeg er under legebehandling med høye utgifter til legekonsultasjon og medisiner og har selv høyt blodtrykk som ikke bedrer seg i denne situasjonen.
.
Det nytter lite å overføre min klage til Finansdepartementet da beslutningen til kildeskatten ble tall i regjeringen hvor du selv var til stede. Minstepensjonistene har i alle år vært fritatt skatt grunnet den lave pensjonen og dette er et alvorlig sjokk for oss og ikke Norge verdig med sitt velferdsrenome.
.
Sendte en faks til Snorre Vikstrøm i dag som jeg også ber deg lese.
.
Med vennlig hilsen
Tore og Dinora Christiansen
Ubatuba - Brasil